Про карликов и великую силу текущего по трубам говна

[Олег Чаров]

Выложил мысли по поводу Тайвина Ланнистера в аське. Лог вышел длинный, тыщ на 15 знаков в нечищенном виде. Подробный такой анализ человека ) *Ну, он самый понятный для меня герой - было, с чего развернуться*

Вынесу отдельный, неиллюзорно доставляющий момент.
Вопрос. Какую работу крутой мэн, аристократ, глава семьи, отец королевы и кандидат на роль властелина мира мог подкинуть подрастающему сыну? Достойную, ага. Быть начальником городской канализации. Самый тот квест для воспитания мозгов в потенциальном наследнике. Месседж очень четкий и прекрасно читаемый.
1) "Мелочей не существует, важно всё"
2) "Если работа должна быть сделана, то это достойная работа - так пойми же это"
3) "Ты удивишься, из каких источников иногда приобретается влияние на людей".

В общем, "Познай и важность говна, о юный падаван". И падаван познал.

@темы: персонажи такие персонажи, оно жрёт мозг - аниме, сериалы

Comments

[Adnaka]

О!
А вы его куда-нибудь по Княжне затипировали? Я не могу никак.
(а вот юный падаван, походу, серебряный василиск)

[Олег Чаров]

Василиски там в семействе порылись, да. Я туда именно Тайвина и сую. А йуный падаван - неа. Тема контроля не раскрыта )

Тайвин-Василиск - это первое, что пришло мне в голову. Второе - это Теон Грейджой как Тень На этом Бестиарий у меня примерно так кончился, ибо остальное расшифровывается не так просто.

[Adnaka]

Олег Чаров,

А можно обоснований? Потому что про Тайвина-василиска я тоже думала (и тогда красиво получается), но какого подтипа и где у него сокровища в этом случае?
Все осложняется тем, что играет его какой-то эльф. -.-

Теон не тень, Теон оборотень какой-то. Немножко похож на Тень, пошедшую вразнос, но не дотягивает. И они намного обаятельнее.
Была версия, что Теон медведь.

Дени белый единорожек эталоннейший. Мимими. ^^'
Серсея эмогарпия.
Санса похожа на ллири в процессе становления.
Бейлиш мелкий орк 100%.
Бриенна гельвин, по-моему. Сестра Теона тоже кто-то из интеллектуальной линейки.

[Adnaka]

Олег Чаров,

Падавана, если что, типировали типированные княжной василиски. И говорят, что контроль раскрыт, и тема плюшек на минном поле тоже. И йумар тоже типный.

[Adnaka]

Я также предполагаю, что Нед Старк человек. ^.^'

Кейтлин красная единорожка.

[Олег Чаров]

Adnaka
Будучи человеком, живущим с Тенью, на Теоне я просто рыдал, срал кирпичами, и он сделал мне парочку инсайтов на тему моей личной жизни ) Так разрушительно пытаться самоуничтожиться, чтобы оценили ХОТЯ БЫ ЗА ЭТО, так легко отметать ранее декларируемые идеалы, и в результате оказаться ваще-ваще без внутреннего стержня, зато с желанием сделать круто так, чтобы оценили - это Тень. Которая не нашла, к чему себя приложить, и впала в отчаяние.
Причем момент впадания в отчаяние очевиден. Когда он жил мыслями о доме "вот приеду к папе и всё станет хорошо", надежда у него была. У него всё буквально держалось на том, что он Грейджой, а Грейджои, как известно, отличные стрелки, мореходы и круто ебут баб. Он всё идентичность пытался строить из этого. Получалось как у другой представительницы типа, у Пугачовой, которая точно так же - "Я женщина, которая поёт". При этом он старательно не замечал, что из лука стреляет вовсе не круто, по морю он плавал десять лет назад, а бабы его почему-то глумят.
Когда он приехал домой, папа прополоскал ему мозг с щелоком - и у него посыпалось нафиг То, Ради Чего Всё.

[Adnaka]

Станнис с Мелисандрой вроде страж и вампир.
Такие милые ши.

*приостановила бурный поток предположений*

[Adnaka]

Олег Чаров,

У вас Тень не официально типированная, к сожалению.
Меня беспокоит то, что он должен был после этого выйти в режим киллдозера, а он не вышел и, например, мальчиков спас, подменив другими мальчиками. Это не отчаяние, это что-то внутри осталось.
А вот медведевое эмоциональное понятие о справедливости на это ложится очень хорошо.
Может, и у вас дома медведь живет?
Хотя все может быть.

[Adnaka]

Хотя, учитывая, что хорошо он себя ведет только с теми, кто пиздит его ногами, тогда таки ой.

И обоснование типа Тайвина мне немного интереснее.

[Олег Чаров]

Adnaka
Моя Тень вписывается ровно по центру каждого поста Княжны о типе, со всеми комментариями от отозвавшихся сотипников. Когда я Княжну про тип читал - я тоже рыдал и срал кирпичами. После нее наконец стало понятно, чё же ваще происходит. И мне, и моей Тени, собсно. И, если по этим приборам вышло сориентироваться - значит, они что надо показали. Это вот самая та ситуация, где я в точности типирования прямогорячоуверен )

[Олег Чаров]

Adnaka
Юмор-то у Тириона вполне на типный похож, да. *продолжаю отвечать хрен знает в каком порядке, не поспевая за скоростью комментов. Но пофиг. Рассортируемся*.
Но два момента. Первый - надо учитывать наследственность. Если это сын Василиска, то он может быть хоть кувшином - черты Василиска какие-то у него будут, из семьи на ногах притащит.
Второй - я не уверен насчет отсутствия проекций у типировщиков-Василисков (начиная с себя, кстати сказать). Я бы сказал, что "Если бы меня засунули в ту же ситуацию, я бы мог вести себя как Тирион - и достичь того же эффекта". Если бы имел цель вести себя как Тирион - и достичь того же самого внешнего эффекта. То есть да, Василиск внутрь ситуации вполне впишется. Но это всё равно для меня не доказывает, что я вижу именно Василиска. Тирион-то не ставил себе цели вести себя как Тирион, внешний эффект там за счет других целей получается )))) За счет каких - не уверен, что въезжаю. Имхо - там каких-то ключей для понимания образа героя не хватает. По крайней мере, по первым двум сезонам.

[Adnaka]

Олег Чаров,

Ага, верю. Пусть будет Тень.

[Олег Чаров]

А сокровище Тайвина, и одновременно его большая трагедия - это его семья. Ща логи глазами прогляжу - и по полочкам.

[Adnaka]

Раскопала кусочек переписки про Тириона (жаль, оно не все у меня буковками):

"Тирион с детства живет в мире фоллаута, когда хорошо не бывает никогда, по определению, но можно "собирать ништяки на минном поле". Для него если "близкий", то он отказывается "понимать, как устроено поведение этого человека на самом деле", а если он решает "понимать", то человек "не близкий"."

Поэтому и Шаю он не раскусил, в частности.
И в Blackwater и в последней серии, по-моему, он василисковый василиск просто дальше некуда. "Меня тут завезли вместо всего" и "нет, я не уеду в Пентос, лучше всего я умею разгребать этот фоллаут, поэтому тут и останусь". Неспособность выйти из ситуации, которая требует разгребания.
Любой другой в этой ситуации уже давно сдох бы.

[Adnaka]

Олег Чаров,

О!
Вот, кстати, да. Причем, не семья как люди, а абстрактный род Ланнистеров.

[Олег Чаров]

Adnaka
Да-да. Именно абстрактный род Ланнистеров. И это у него во всём. Вон он, ключик для понимания образа героя.

[Олег Чаров]

Про Тириона, кстати, мне по-прежнему неочевидно. Те же самые соображения можно трактовать под другим углом - и получится другая погремушка.

[Adnaka]

Олег Чаров,

А под каким углом и какая погремушка тогда?
Я не пытаюсь переубедить, я пытаюсь именно оттипировать.
Мне совершенно очевидно то, что он какая-то бестия. В остальном я склонна верить василискам, пока каких-то еще аргументов не появится.

[Adnaka]

Мне еще очень нравится идея василиска из-за того, что вопреки стараниям папеньки единственным достойным папеньки наследником вырос как раз Тирион. И что они похожи.
Это было бы красиво.

[Олег Чаров]

Adnaka
насчет "вопреки стараниям" я тоже распишу, потому что не вопреки Длинный коммент уже в пути... )

[Adnaka]

Олег Чаров,

Ну по факту-то понятно, что именно Тайвин все для этого сделал.
Но близнецов он любил куда больше, а получилось какое-то мнээ.

*села на попу ровно и ждет*

[Adnaka]

Олег Чаров,

А. Еще В 2x09 Тирион совершеннейший доктор Хаус. )

[Олег Чаров]

Так вот, Тайвин (серебряный). Из чего он состоит? Из двух вещей. Семья плюс крутость неимоверная, запредельная, неповторимая ничьими больше усилиями. Тень папы висит над сериалом с самой первой серии, с первого диалога, когда Серсея и Джейме уже его упомянули.
Эффективен, нацелен на результат, цепко держит в руках все ниточки. Вроде ничего особенного не делает, но кому надо, те знают, что об него моментально можно убиться.
На семью эмоционально завязан по уши. Мне сообщили, что по книге женат он был на собственной кузине, ага. И единственная видимая цель - обеспечить процветание рода.

Теперь обо что он убился.
Базовых целей две. 1) не налажать самому 2) оставить наследника.
Проблема возникла со вторым. Чувак врезался носом в тот факт, что даже если ты сам очень крут, то эту крутость невозможно оттранслировать другому человеку. Вернее нет. Возможно. Научить можно всему (это каждый Василиск знает, кажется). Если только на пути не встают непреодолимые объективные обстоятельства. Например, инвалидность обучаемого.
У Тайвина три ребенка. Один из них девочка, что уже накладывает ряд ограничений. А оба сына - одинаково инвалиды. Дислексик и карлик. Сильный и умный.

Крутость предполагаемого наследника должна была складываться из воина плюс политика. Из человека, который еле-еле читает, сложно сделать политика. Мозг в определенную сторону поворачиваться не будет. Какой из карлика воин - тоже понятно.
Для человека 21 века выбор между "сильный или умный?" очевиден. Конечно же умный! Для человека более средневекового любая инвалидность, даже скомпенсированная - это целая трагедия. Неважно, что именно отвалилось, если результат у ж е не совершенен. Фиг поймешь, что предпочесть.

Поэтому Тайвин носом на полном ходу въезжает в то, что род Ланнистеров это, имеет шансы зачахнуть, потому что некому передать дело.

Тем не менее, выбор наследника был сделан в сторону Тириона Подсознательный. Во что это вылилось для детей? Ну, Джейме отец пинает только "по делу". В детстве выебал мозг, когда учил читать (дотягивал сильного до приближения к параметру "умный"). Во взрослом варианте выкатывает сыну нотации на тему "пора уже тебе вытащить амбиции и мозг из жопы и воспользоваться ситуацией, чтобы чем-то отличиться". А для Тириона полуподсознательно был сделан вывод "Я простил тебе один недостаток, так и быть. Но тогда ты должен быть совершенен во всем остальном". Как следствие - Тириону не простят и не забудут ни одной мелочи.

Я бы сказал, что Тайвин любил всех троих своих детей. Очень-очень сильно. И кого из троих сильнее - вопрос гадательный и из его проявляемого отношения вовсе не очевидный )

А теперь вопрос. Ну и что это может быть, кроме Василиска? Все любимые ёбли в одном флаконе. "Василиск и сокровища", "Василиск и ситуация, в которой он сам себя назначил гармонией", "Василиск эмоциональный, которого приняли за бездушную сволочь", "Василиск шипящий на тупого родственника, потому что тот портит сокровище (позорит своей тупостью род)" и прочие виды Василиска, как на картинке. Нет? Я что-то не то увидел? ))))

[Adnaka]

Олег Чаров,

А я, кстати, упустила тот момент, что Джейми дислексик. Был момент про "с трудом научил читать", но я решила, что просто раздолбай и этик.
И в книжке ничего дальше не помню.
Тогда убедительно, да.